http://eclipse-plugins.2y.net/eclipse/plugins.jsp?category=Languages

오늘은 플레임이 많은 하루군요.. 오늘은 글을 자제 해야 겠습니다.

ps. 가는 말이 고와야 오는말이 곱다! 인가?

일단...오픈소스쪽에선 eclipse 로 통일되어가는 경향입니다~~

하지만...MS 쪽 솔루션을 쓰기 위해선 VS 만큼 좋은건 없겠죠????

그런데 UNIX 의 어느정도 하신다면 VI 나 Emacs 정도면 더이상 바랄께 없죠???

그럼 여기 도구들의 장점만을 합친 도구가 있을까요????
제생각엔 아직 없습니다....

예전에 이런말을 들었던 적이 있습니다...
"No Silver Bullet"

단점없이 장점만 있는 기술은 없습니다...

매우 플레임성이 짙기는 하지만, 제 관점에서는...

OS/2 에서 EPM + VisualAge 씨리즈 의 IDE 를 덧붙여서 쓰시면 됩니다.
아시겠지만, VisualAge 씨리에서 소스를 짜면 그건 어디를 가서든 VisualAge 만 있다면 컴파일 가능합니다. OS/2 에서 VisualAge C/C++ 로 짠 프로그램은 윈도즈건, AIX 건, OS/390 이건 ... IBM 에서 VisualAge 를 내 놓은 플랫폼이면 거기 가서 컴파일하면 동작한다는 얘깁니다. 물론, 가끔 조금은 손을 봐야 할 경우도 있겠지만, 거의 없습니다.

EPM 의 확장 능력이야 이미 알려진 거고(모르는 사람은 전혀 모르겠지만...) 코드 블럭이라든가, 하일라이트, 각 언어별 지원 플러그인도 찾아서 다운 받아서 아무데나 놓고 마우스로 찍 끌어다가 놓으면 자동으로 링크 되어서 동작합니다. 동작을 꺼버리고 싶다면 다시 찍 끌어다가 딴데다가 던져놓으면 됩니다. 완벽한 GUI 가 가능하다는 거죠. 물론, 윈도즈 GUI 에 익숙하다면 어느정도 시간은 걸립니다만, 아무것도 모르는 상태라면 더 빠릅니다. 이거야 사람에 따라 다르니깐 넘어가죠. 그리고 저런 기능은 OS/2 에서는 1992년도에 3.0 버전 나오면서부터 지원되던 겁니다. 새로운 기능도 아니고 더 놀랄 기능도 아닙니다. 까놓고 얘기할 기능도 못 됩니다. 당연히 되던 겁니다. 아마도 윈도즈쪽에서는 이제서야 비주얼스튜디오IDE 라는 이름으로 내 놓는가 보군요.

그리고, 세상에서 가장 좋은 통합개발도구는 .. 부하직원입니다. 시키면 하거든요.

올인!

전에 이상한 답변들...이라는 글을 읽었는데요...
답변은 많으면 좋은 것이고, 그렇게 옥석이 가려지는 것이니
답변들이 많다고 이상할 것은 하나도 없다고 생각합니다.
그러나!

정말이지, 이상한 질문들은 정말 이상합니다.
우문에 현답을 기대할 수도 있겠지만,

아니, 왜들 그렇게 젊잖게 대꾸를 하시는지 모르겠네요 :-)

불을 지르려는 글에는 마땅히 맞불을 질러줘야 판이 살아나지요.

가령,

(GUI가 아니라서 형태는 다르지만 지원은 되니까) vi에선 몇 년 전부터 되는 기능이 비주얼스튜디오 IDE는 이제서야 지원을 하는군요. :P

요새 이 동네에선 재미있는 플레임을 보기가 힘드네요.
맨날 정치 이야기로 나오는 플레임밖에 없으니 재미가 없습니다. 쩝~

emacs ~.~(오들오들~)

흐흐흐...

폴더가 아니라 folding 입니다..
http://kr.engdic.yahoo.com/search/engdic?p=folding

vim 에도 이런 hack 이 존재합니다.. 저번에 irc 에서 어떤 분이 url을 던져주셨었는데 -_-;; 크게 관심있게 안봐서.. 다시 찾으려니 못찾겠군요 -_-;;

KDevelop도 얼마나 좋은데...

valgrind 연동도 되고

cvs, subversion도 다 지원하죠

다만 documentation이 부족한게 흠이라면 흠일까..

뜬금 없습니다만, vi 를 '통합개발환경(IDE)'이라고 불러주기에는 어려움이 있습니다. 그냥 '매우 훌륭한' 편집기 인것이겠죠.

까비님 말씀처럼 저런 기능이 없어서 지금 다니는 회사에서 무척 불편하게 생각했는데(윈도우 플밍은 아니고 모바일인데 환경은 윈도우에서..) 그나마 이제 지원이 된다니 다행이군요...ㅡㅡ;

개인적으로 '가장 xxx한...' 이런 류의 질문은 좀 안 봤으면 좋겠네요.
왠지 대한민국의 1등주의의 폐해인 듯한 생각마저 듭니다.

그런 툴을 찾아서 프로그램 개발하면 단숨에 시장 진입해서 1위로 올라설 수 있는지 궁금하네요. 직장인인지 학생이신지는 모르겠지만...

이클립스3.x에서는 한글이 지원되나요?
2.x는 그래도 한글이 지원되었는데 3.x는 메뉴도 한글이 안나오고..
불편하더라구요..

두말할 필요가 없군요 -_-/ 여기에 한표~!

간만에 다시 읽어봐도 역시 떠 오르는건..

" 선무당이 사람잡는다 ! (A little knowledge is dangerous !)"

:)

먼저 가장 좋다는게 어떤점에서 가장 좋은지 정의를 해주셔야지
다들 답변을 하기 수월해 하겠네요..

글을 읽다가 저는 이클립스 3.x에서 한글 텍스트 파일 편집이 불가능하다고 말하는 줄 알았습니다. 프로젝트 별로 기본 문자셋을 바꿀 수 있는 것을 주요 기능 중에 하나로 내세우던데 그럴리야 없을 꺼라고 생각했지만요. 한글 메뉴나 도움말은 없지만 이거야 원래 이바닥에서 살려면 어쩔 수 없는 것이고, 한글 텍스트를 편집하면서 문제가 되었던 적은 없었던 거 같은데요.

저희 회사는 이클립스를 표준 개발 도구로 사용하고 있어서 새로 들어오는 직원은 무조건 이클립스와 cvs부터 가르칩니다. 디버깅에서 이상한 동작을 가끔하는 걸 빼면 모두 만족하면서 잘 쓰고 있습니다.

을도 만만치않게 좋은 통합개발도구입니다. 쩝.. 또는 병.. 정...

휴~~~

저도 플래임성 논쟁은 별로입니다만

언급하시지 않은 cvs연동등의 기본적인 vs.net2003의 통합환경으로서의 기능은 말하지 않더라도

1. 편집중인 영어단어를 야후에서 찾아본다든가 스펠체크
2. python, ruby등으로 configulation을 위한 스크립트 작성
3. 편집중에 vim에서 테트리스, 소코반, 지뢰찾기등의 게임
4. 다른 머신에 있는 화일을 그자리에서 편집
5. 메일을 보내고 읽기
6. 마음에 드는 여러 컴파일러를 동시에 사용
7. 수 백개의 언어에 대한 기본 문법 하이라이팅
8. perl regular expression 사용
9. irc를 한다거나
10. 특정 dbms에 붙어서 sql을 실행

(뭐 더이상 나열하는것은 의미가 없을거 같고요..)

등등의 기능이 vs.net2003에 비해서 어떻게 부족한지 몰겠습니다.

게다가 사이즈는 얼마나 작습니까? :)

이런류의 글에는 답변을 달아본적이 없지만...

자기 관점아닐까요?

같이 일하는 동료는 vi 로 다할수있다고 믿고있습니다...

어떠한 것이든 한번 익숙해지면 그게 좋고 편한거 아닐까요?

뭔소린지...하하

플레임꺼리가 또~~

IDE로 봤을때 emacs나 eclipse나 vim이나 각기 장단점이 있지요. 비주얼한 측면에서는 eclipse가 제일 나아보입니다.

하지만...

은혜가 넘치는 emacs교로 오세요~ http://www.dina.dk/~abraham/religion/

^_^

저 사이트에서 재미있는 내용이 하나... 굳이 번역안해도 무슨 내용인지 여기 글쓰시는 분들은 다 아시겠죠?

하하~

정말 웃겨요.. :D

전 개인적으로 이런 류의 논쟁이 올라올 때 제일 보기 싫은 글이 '어떤 도구든 다 장단이 있다.'라는 식의 글입니다. 이런 글은 아무런 정보도 전해주지 않습니다. 그보다 어떤 도구는 어떤 도구에 비해 어떤 장점이 있고 어떤 단점이 있다는 걸 구체적으로 이야기하는 것이 도움이 되겠죠. 마찬가지로 '손에 익은 도구가 좋다'라는 식도 무의미한 말 같습니다. 전체 논쟁에서 그런 글들은 죄다 삭제해도 전체 흐름에 아무 영향도 안 끼치죠. 틀린 말이 아니라 하더라도 의미 없는 그런 말을 할 바에는 안 적는 게 좋지 않을까요?

이런 비교에 관한 주제가 올라왔을 때 정말 심도 있게 좀 비교해봤으면 좋겠습니다. 상대주의가 얼마나 좋은지 모르겠지만 그놈의 상대주의 때문에 비교 평가하는 방법을 잊어버린 것 같습니다. 유용한 정보로 성장할 수 있는 주제를 플레임으로 만들어버리는 것은 누구에게도 도움이 안되는 일이죠.

어떻습니까? 제대로 한 판 붙어보는 게. 자기가 좋아하는 IDE를 기준으로 다른 IDE들을 혹독하게 비판해보고 서로 장단점 다 끄집어내보고. 그런 내용들이 진정 도움이 되는 내용일 겁니다. 그런 과정에서 '어, vi에 그런 기능도 있었네.', '어, 이클립스가 그것도 되네'와 같은 재발견도 무수히 나올 겁니다.

말 꺼낸 김에 제가 시작해보죠. 저는 현재 회사 정책상 eclipse를 쓰고 있는데 예전에 에디터 비교 평가 때도 밝힌 바 있듯 전 도구 벤치마크 매니아이기 때문에 현존하는 Java IDE들은 거의 다 써봤습니다. 가장 먼저 정품 구매로 시작한 JBuilder 1.0에서 시작해서 JBuilder 4, 5, 6, 비주얼 까페, eclipse, WSAD, NetBeans, Sun Java Studo Creator, 많은 사람들로부터 최고라는 평가를 받고 있는 IntelliJ IDEA, 국산으로 잠깐 주목받았던 Bluette, Code Guide, 지금은 이클립스 플러그인이 된 Exadel Studio, Emacs + JDEE, JBuilder를 라이센스 받아 만든 JDeveloper 9 버전까지 좀 유명하다 싶은 건 다 써봤습니다. 자바를 제외하면 비주얼 스튜디오 6.0 버전, Glade 정도를 써봤고 볼랜드 C++ 3.0, 델파이, 파워빌더는 맛만 봤습니다. 아, Turbo C 2.0, Turbo C++ 3.0, Turbo Pascal 6도 있군요. 사실 얘네들이 가장 오래 쓴 건데...

얘네들 중 지금까지 쓰이는 메이저 급만 몇 개 비교해보겠습니다. 점수를 현재/발전가능성으로 매겨보겠습니다. 그래도 여기 열거할 것들은 IDE의 기본을 다 갖추고 있기 때문에 상세한 feature 비교보다는 특징과 주변 환경 위주로 비교해보겠습니다.

1. Eclipse B / A+
현재 가장 주목받고 있는 IDE입니다. 기능상의 장점이라면 SWT를 기반으로 하기 때문에 Java IDE 중 응답 속도가 빠른 편이라는 점, 저장 즉시 컴파일이 되기 때문에 실행을 위해 별도로 빌드하는 시간이 거의 없다는 점 등을 들 수 있겠죠. 하지만 요즘 Swing이 워낙 많이 향상되어서 사실 전체 퍼포먼스로 따지면 Swing 기반에 비해 별로 빠르지 않습니다. 성능상의 이점을 빼면 기능상으로는 타 IDE에 비해 부족함이 많습니다. 특히 UI가 들어가는 프로그램을 만들 땐 웹이건 클라이언트건 최악에 가깝습니다. 그러나, 이 모든 것을 커버하는 이클립스의 장점, 그것은 발전 속도가 빠르다는 것입니다. 오픈소스라는 점, 플러그인이 만들기가 쉽다는 점, 주목 받는 프로젝트라는 점, IBM이 강력하게 밀고 있다는 점 등이 이클립스를 달리게 만들고 있죠. 단점들도 VE와 WTP가 완성되어가면 커버될 것입니다. 또 Java 이외의 개발에도 사용할 수 있다는 점이 있죠.

2. IntelliJ IDEA A / B+
써본 사람들은 누구나 극찬을 마다않는 IDE입니다. 깊이 있게 실무 프로젝트에서 써보진 않았고 파일럿 프로젝트 정도 해본 경험이지만 간간이 맛본 intelli한 기능들은 감탄을 자아냅니다. 이클립스도 기본 기능에서는 IDEA에 뒤지지 않지만 IDEA는 그것을 넘어서는 편리하고 지능적인 기능들을 많이 제공합니다. 웹에 대한 서포트도 좋구요. 하지만, 쓰는 중에 몇몇 버그를 봤기 때문에 A+은 못 주겠네요. 상용이긴 하나 비싼 가격이 아니기 때문에 써볼 만한 IDE. IntelliJ가 그리 큰 업체는 아니기 때문에 발전 가능성을 높이 사긴 힘든 듯.

3. JBuilder 씨리즈 A / A-
Swing, AWT 디자인에 관해서는 최강입니다. 기본 기능도 충실하고 역사가 길다보니 의외로 플러그인도 꽤 많습니다. 최신 버전을 안 써봐서 별 이야기할 건 없지만 JBuilder6으로 꽤 큰 Swing 프로젝트를 해본 적이 있는데 개인적인 느낌으론 비주얼 스튜디오보다 편했습니다. 역사가 긴 상용 IDE 답게 기능상 부족한 점은 발견하기 힘듭니다. 볼랜드를 봐서 발전 가능성엔 A- 정도는 줄 수 있는 듯.

4. NetBeans B+ / B+
한 때 forte와 함께 주목을 받았었고 이클립스보다 먼저 오픈소스화되어서 꽤 오랫동안 돈 없는 자바 프로그래머들의 친구가 되었던 IDE입니다. 그러나, 오픈소스 답게(?) 형편 없는 UI로 욕을 많이 먹었죠. 현재 기능상으로는 이클립스에 비해 결코 뒤지지 않지만 그 기능이 어디 있는지 찾기가 좀 힘듭니다-_- 워낙 이클립스가 주목을 받은 탓에 점점 망해가는 추세고 개발도 이클립스와는 달리 Sun의 지원이 없으면 살아남기 힘들 정도죠. 4.0 정식 버전이 발표되면 다시 생각을 해볼 수 있겠지만 Sun도 이미 forte 기반을 버리고 Sun Java Studio 체제로 간 마당에 NetBeans의 미래는 밝지 않은 것 같습니다. NetBeans 역시 다른 언어 적용이 가능합니다.

5. Sun Java Studio B+ / A
JSF 배우는 중에 Creator를 한 번 써봤는데, 일견 감동입니다만, 너무 느립니다. 속도가 좀 개선되면 모들까, 당분간은 뜨기 힘들 듯 합니다. 그러나, Sun이 강력하게 밀고 있고 의외로 많은 개발자들이 좋은 평가를 내리고 있어 좀 시간이 흐르고 나면 꽤 시장에서 힘을 쓸 것 같습니다.

Java IDE에 관해서는 이 정도가 현재 시장에서의 메이저일 것입니다. 현재 저의 선택은 eclipse입니다. 물론 가장 큰 이유는 free라는 점이죠^^ 또 사실 기능이 떨어진다고는해도 기본 기능은 상당히 충실합니다. 그리고 C++과 Python도 심심찮게 만지는데 딴 넘들로는 힘들죠. C++ 한다고 비주얼스튜디오 살 순 없고-_- Boa Constructor는 훌륭하지만 가끔 다운되고-_- 웹 지원은 빈약하지만 web tool 프로젝트가 진행 중이니 아쉬우면 제가 참여하면 되겠죠.

비주얼 스튜디오 닷넷은 써보지 못했는데 이거 써본 분들의 얘기가 듣고 싶네요.

:lol:

답변은 아니고요...

전 울트라를 자주쓰는데 마우스에 손가는게 너무 싫습니다.

그래서 웬만한 키는 거의 다외우는데, 그렇게 쓰다가 j,k 를 눌리곤합니다.

( 아직 경험이 없어서 그런데.. 혹시 vi(vim) 에서도 ftp 저장, 불러오기 도 가능한가요? :oops:

인생에 정답은 없지요.

무엇이든 완벽한것은 없기 마련입니다.

최상의 선택만이 있을뿐 그 자체가 절대적인 최고인것은 없다지요.

인생이란 그런것인가봅니다.

아직까지도 최고인것을 찾아다니고 있으나 언제나 그 결과는 최상의 선택이 있을뿐이지

절대적인 최고는 그 어디에도 없다는것이었습니다.

vi에 함수의 프로토타입을 볼수있는 풍선도움말이되나요?

IDE라함은 통합개발환경인데
VI는 에디터에 가까울뿐인데 이것이 IDE쪽에 속한다고 해야 맞을련지..
물론 지원하기는 대부분 IDE를 지원하는것처럼 보이지만 이건 아니라고 봅니다.
그리고 개인적으로 VS를 좋아합니다.
(대부분 VS의 인터페이스를 따라하거나 VS가 따라했겠지만..)

하지만 닷넷 넘어가면서 IDE만 따로 꺼내왔음하는데 그러지못하고 무거운닷넷을 함께깔아야하더라구요

여튼 vs.net이나 이클립스나 스타일이 비스무리합니다.
더편하다면야 지금은 한글이 완벽하게지원되는 vs.net가 더편하다고 생각합니다.

제가 처음에 세상에서 가장좋은 통합개발도구에대해 언급했지만.
뭐알다싶이 이건 관심을 끌기위한 좋은 주제일뿐이지.. 이걸 언급하려고한건아닙니다.

kdevelope도 좋긴좋은데 뭔가 허전하더라구요.

개인적으로 추천하는 IDE는 vs.net하고 kdeveloper, eclipse인데 그중에는 vs가 젤좋은 편이라고 생각합니다.

물론 어디까지나 제입장에서입니다만..
손가락 노가다가 싫어서가 아니라 인터페이스가 상당히 시각지향적이라서 맘에들더군요,

그러나 저러나 어여빨리 이클립스 3.0에 한글랭팩이 나왔음좋겠습니다.

同 . . 感 . . :oops:

아 . . vi나 emacs에서는 이게 문제더군요 . . . -_-
함수 찾으려고 알파벳 스펠링을 몇글자 치면 . . .

...

...

...

아무것도 안나옵니다. -_- 이 기능만 있었음 좋겠네요 . .
일일히 함수 목록을 빼다 어디다 붙일 수도 없고 참 . . -_-;;

안녕하세요.. 유령 키다군 입니다..^^;;

그럼 결국엔 뭔가 얻어보고자 했던게 아니라
내가 쓴글에 얼마나 많은 답글이 쏟아지는가를
지켜보고 계셨던것이군요..

그렇게 할 일 없으십니까..?
아니면 현실세계에서 왕따라서
여기에서 만큼이라도 관심을 받아보고 싶으신 겁니까..?

사람 참 여럿 놀려먹이십니다... :evil:

사람 가지고 장난치지 마세요..

http://www.vim.org/tips/tip.php?tip_id=566 http://www.vim.org/tips/tip.php?tip_id=91

이제 입력하다 탭을 치면 단어완성, dictionary참조 후 완성이 됩니다..

으음~!! 이런게 있었구나아~ :D
그... ㅡ_-)~;; 그런데 그 많은 단어는 언제 다 추가하죠??

emacs에는 etags가 있지 않나요?

저도 vi 메니아 이기는 하지만..
vi를 일반적인 개념의 IDE라고 하기엔 무리가 있습니다.
플러그인과, 메뉴얼 찾아보면 다른 IDE에서 할 수 있는 것 전부다 할 수 있다.. 와는 좀 다른 문제라고 생각됩니다.
일반적으로 IDE라함은 단순히 여러기능의 통합이라기 보다는 그러한 통합을 직관적이고 사용하기 쉽게 제공해준다는 측면이 강조된다고 보는데,
분명 VI는 직관적이거나 사용하기 쉽지 않습니다.

어언 6년째 VI만을 사용하고 있지만 여전히 느끼는 문제입니다. 폴더 접고 여는게 기억이 나지 않을 때도 있고, 함수완성 기능도 그렇고, man page 찾기도 그렇고(차라리 창 하나 더뛰어서 man프로그램을 이용하는게 편함), ctag를 이용하는 것 역시 자주 까먹죠. 디버깅을 위해서 gdb를 사용하지만 다른 IDE에서 제공하는 디버깅 툴과는 비교하기가 힘들죠(강력함이 아닌 사용 편의성에서 말입니다). 툴 사용해서 configure 스크립트 만들어서 Makefile 생성시키고, CVS를 이용해서 소스코드 관리하고.. 이런걸 사용자가 일일이 직접 신경써줘야 하는데, 이건 IDE라고 볼 수 없죠.

컴파일만 해도 그렇습니다. 물론 vi자체에서 컴파일하고 make돌리고 에러지점으로 점프할 수도 있지만, 코딩화면과 겹쳐지기 때문에 코드에 대한 집중력이 떨어집니다. 그래서 간단한 거 아니면 차라리 창 하나 띄워서 따로 make하고 컴파일하는게 더 좋습니다. split로 창을 나눠서 코딩 화면과 make(혹은 디버깅)화면을 분리할 수 도 있지만 창 크기변화가 수월하지 않고, 키보드 입력을 통해서 창일 이동해야 하는등 불편한점이 있습니다. 역시 창 하나 더 띄우는게 편하죠. 그러다 보니 좀 큰 프로젝트 진행할려고 하면 창이 최소한 5개 이상은 떠있어야 합니다. 물론 이렇게 작업해도 제가 선호하는 kdevelop보다 더 강력한 통합개발 환경을 제공합니다만 이건 저만의 통합개발 환경이지.. 일반적인 IDE라고 볼 수는 없구요.

리눅스 진영의 대표적인 IDE라고 할만한 kdevelop를 예로 들자면 프로젝트 생성시키면 CVS명령 몰라도 바로 연동 시킬 수 있고, 로그 확인가능하고, 업데이트, 커밋등 기본 기능 이용할 수 있죠. config 스크립트 Makefile 바로 만들어지고, 버튼 하나 누르면 개발 문서까지 만들수 있고, ctag를 일일이 신경쓸 필요 없이 알아서 처리해주고 디버그 사용능력이 좀 떨어져도 대략 디버깅 가능하고, 마우스 클릭한번으로 폴더 여닫을 수도 있고..

이런 이유로(이미 눈치를 챘겠지만) 전 IDE로 kdevelop를 추천합니다. eclipse도 괜찮기는 하지만 역시 C/C++을 이용한 개발이 주를 이루다보니(물론 CDT가 있긴하지만 아직 완성되지 않은 느낌이 강합니다) 자연스럽게 kdevelop를 사용하게 되더군요. qt designer과 쉽게 연동될 수 있다는 점도 맘에 들구요. 요즘에는 kdevelop와 vi를 이용해서 작업을 하는게 습관처럼 되어 버렸습니다.

아무리 IDE가 좋아도.... 역시 vi는 절대 버리질 못하겠더군요.. 쩝.

IDE와 같이 기능이 많은 것들에 대해서 이야기하기 시작하면 아마 끝도 없을 겁니다...

뭐... 이건 사족이지만, 예전에 동아리 선배학고 계산기로 기능 싸움을 한 적이 있었습니다... -____-

저는 당시 SHARP EL-9300의 팬이었고, 그 동아리 선배는 CASIO FX-9700의 팬이었죠...
(아마 공대생들은 다들 아실 겁니다... 특히 전자과라면 모를 수 없죠... 복소수 계산의 백미!!!, 회로이론에 짤!!!)

학교에서 신촌가는 2시간 동안 내내 싸웠습니다... 나중에는 메뉴얼까지 뒤져보면서 싸웠었죠...

뭐... 결국에는 어떤 게 더 좋다라는 결론은 내리지 못했습니다...

계산기도 그런데, 그보다 기능이 더 많은 IDE같은 것은 두 손 들어야죠...

정확한 대답!!

공학용 계산기는 카시오가 아무리 좋아도 샤프를 따라올순 없다!!!

--샤프 공학용 계산기 매니아..-_-v --

컴터에 있는 공학용 계산기는요 ? :D ?
노트북 참 직여주던데 . . . ㅋㅋ

그렇지만 그런 계산기 논쟁 과정에서 계산기의 기능에 대해 좀더 많은 것을 알 수 있었겠죠. 그리고, 다른 사람이 계산기를 추천해달라고 했을 때 카시오는 어떤 점이 좋고, 샤프는 어떤 점이 좋다는 걸 설명해줄 수 있게 되었겠죠.

신입생이 계산기 뭐가 좋아요? 하고 물어보는데 다 비슷비슷하니까 아무 거나 써! 하고 대답하는 것보다는 카시오는 뭐가 좋고 샤프는 뭐가 좋은데 난 샤프를 추천한다, 판단은 니가 해라. 이렇게 말해주는 게 더 도움이 되지 않겠습니까?

참고로 저도 전자공학 전공인데 전 아무 거나 싸구려로 사서 썼습니다. 덕분에 고생 좀 했죠. 그 때 좋은 거 추천해줄 선배가 있었다면 좋았을 뻔 했죠.

IDE에대해서 저는 IDE가 반드시 시각적일필요가있다고 생각합니다.
그리고 무수히 많은 기능들을 지원해야할 필요도있다고 생각하고요
VI팬들은 왜 IDE가 필요하냐라고 말할분들도있을껍니다.
하지만 그렇지않고 VI팬이라고 하지만 IDE는 편리해야함을 지향하는것은 공감하는 분들도 많을껍니다.

개발이라는것은 말그대로 노가다인데 이런노가다를 해결해줄수있는 가장 좋은것은 IDE가 좋으면 그나마 아주조금 해결될수도있습니다.

이런 IDE가 어떤 표준이있었음좋겠습니다.

아이 K디벨로퍼와 아쥰타는 윈도우즈용이없더라구요.. -_-;
이클립스는 C컴파일러 설정하는게 정말짱납니다. -_-;;
아이 VS.NET는 IDE만 쓰고싶은데 컴파일러까지 다해야하니까. 짱납니다.
이런걸 모두해결해줄만한 어떤 도구가 없을까요?

편한 IDE를 쓰고싶습니다. 꼭 그거하나만 들어주면 좋겠써요.. T.t

짜증난다고 포기하려고 하지 마십시오.
프로그래밍을 하면서 짜증나는 일이 수없이 생길텐데, 고작 컴파일러 설정하는것부터 짜증나서야.. 프로그래밍 어떻게 하시겠습니까 ;)
그런것도 '공부다'라고 생각하시고, 차근차근 시도해보려는 노력을 해 주세요.
남에게 의지하려고만 하지 말고.

아마도 님의 입맛에 맞는 IDE는 없는 것 같습니다.
이럴 때는 직접 원하시는 기능을 구현해 보시는 것도 좋은 방법이라 생각됩니다.

외주를 맡기세요. 돈이 좀 들지만 해줄 겁니다.
단, 외주 맡길 때 요구사항에 대해서 아주 자세히 하다못해 원하는 메뉴의 색깔, 크기 ... 이런 것 까지 모두 계약서에 명시하세요. 그렇게 하지 않으면 결과물은 계속 늦어지고, 어쩌면 외주 업체가 배째고 누워버릴 수도 있습니다.

뭐 딱히 그걸 가지고 뭐라고 할순 없겠습니다만,
신입이고 경력이고 할것없이 스스로 compile환경하나 구축못하는 사람들
많습니다.
내 일은 programming이지 그걸 위한 준비는 누군가 해줘야 되는거 아냐?를
당연한듯이 생각해버리는걸 보면 말문이 막힙니다.
하지만 현실은 늘 냉혹해서, 누군가 밥상 안차려주면 밥 안먹어!라고 투정부리는걸
언제까지고 받아주는 사람이 있지는 않습니다.
결국, 그 밥상을 자기가 차려서 떠먹기까지 하는 과정 전부를 알지 못하면
쫄쫄 굶는 경우 허다하거든요.
며칠 삽질하고 보니 compile환경변수문제더라, code reforming하는 perl
script문제더라인경우...

디버깅의 제일명제는, 추정과 범위 축소후엔 자기 자신도 믿지 말라인데,
하물며 ide라고요? 그건 거의 자살행위라고 봅니다.

어떤 structure고 지식체계건 하부구조를 모르면 전체를 다 알수도 없고
어딘가 헛점을 가질수밖에 없습니다.

물론, 누군가 갖다바치는 아주 튼튼한 밥상이 무쟈게 부럽죠.
확실한건, field에서 hard training받으며 구른 사람과 온실에서 안정된
환경을 갖추고 지내온 개발자는, 둘이 같이 세워놓으면 바로 압니다.
그 차이가 너무나도 현격하죠.

두서없이 긴 말 읽어주셔서 감사합니다.
그럼 좋은 하루하루 되세요.

추신. 적어놓고보니, 사실은 그냥 ide좋은걸 물어보는거였는데,
괜한 노파심(벌써 늙은겨?ㅡ.ㅡ;;;)에 헛소리 잡설이 길었습니다.
"내가 필요한건 이딴 허접잔소리가 아냐!"라는 말이 환청처럼 들려옵니다.ㅠ.ㅠ;
건승하시길...

비주얼스튜디오.net 에서 C나 C++을 쓸수없을까요?
닷넷 프레임워크를 꼭 깔아야만 그것을 쓸수있을까요?
최적으로 딱 그IDE만 꺼내쓸수없을까요?

DEV-C++도 좋은거같지만..아직은 뭔가가 부족하다는 생각이 지워지지않습니다.
그래서 보이는 몇가지도구들도있었긴하지만.. 역시 부족하지않나싶습니다.
다만 중요한것은

VI가 재아무리 좋고 해도 VS나 이클립스같은 IDE가 필요함을 부정하는 사람들은 없을듯..
아이.. 손으로 꺼낼수있다면 그거만 드러내서 꺼내쓸텐데..

을 :twisted:

비주얼 스튜디오닷넷에서 C/C++ 충분히 쓸 수 있습니다.
그대신.. 비주얼 스튜디오 씨리즈 답게 P4 2G / 512 MB 에서도 느림의 즐거움을 느낄 수 있습니다.

그걸 빼낼 수 없다보니 ... 느리죠 ...

무척아쉽군.. 울집은 p3 866인데 그걸빼지못하고 써야하다니..
그러나 그렇게따지면 이클립스나 VS.NET나 다를게 없지않을까생각됩니다.
저는 이클립스로 무겁게 CDT를 돌려볼려고하는데 뭔가 자꾸 복잡하던데..

그리고 VS.NET에서는 C는 지원안한다는 이야기도있고
C++만지원한다던데..

혹시 오픈소스쪽에 VS.NET랑 똑같은 플그램들은 없을까요?
예전에 Ming Studio인가? 그게 VC6.0하고 비슷한거같던데..

솔직히 IDE가 필요한것은 플그램 코딩때보다는 분석할때가 IDE가 필요하더라구요 남이짜놓은 플그램을 VI로 노가다뛰면서 보는것은 정말
힘들더라구요..-_-;
하다보면 똑같은일을 자꾸 계속하게되서리..

여튼 저의 희망사항인즉..그렇다는 이야기였습니다.(_ _)

IDE가 편집 기능만 강력하다고 좋은 IDE냐.. 이건 아닌 것 같습니다. 말 그대로 editing/compilation/debugging/source navigation 모두가 강력해야 좋은 IDE라고 할 수 있는데, 글쎄요.

Troll들이 말하기를 vi/emacs는 IDE가 아니라는 데 뭐 그렇다고 치더라도.

웬만한 IDE editing mode만 보면 vi/emacs보다 떨어집니다.

debugging은 gdb보다 강력한 것 보지 못했습니다.
(gdb front-end 다 포함해서.. ddd나 emacs gdb mode 등등)

compliation은.. gcc만한게 없으니까... 일단 접어두고..

source navigation도 웬만한 IDE, Windows의 Source Insight 따라올 수 있는 것 보지 못했습니다.

즉, 각각 특성이 강한 vi/emacs, gdb, Source Insight 등등 프로그램을 쓰는게 대부분의 기능을 어정쩡하게 구현한 이른바 IDE보다 훨씬 낫다고 생각합니다.

IDE가 편하다고 생각하신다면 IDE를 쓰시면 되겠지만, IDE로 못하지만, 각각의 tool로 할 수 있는 일이 상당히 많기 때문에, IDE에 대해서 논하는 것은 별로 관심이 없군요.

예전에도 한 번 의견을 제시한 적이 있고, 이 thread에도 나왔지만, 어떠 어떠한 기능을 원하는데 vi 또는 emacs에서는 어떻게 해결하는가? 차라리 이러한 주제로 의견을 주고 받는 것이 생산적일것 같군요.

물론 저도 Vim을 자주 사용합니다만 개발시에 IDE의 효용성을 부정할 수는 없을 것 같군요.